Sergio Gutiérrez lleva casi una década al frente de la Secretaría de Organización del PSOE de Castilla-La Mancha, tiempo en el que el secretario general, Emiliano García-Page, ha sido y es presidente de la Junta, lo que deja todo el peso del partido, en la práctica, en el número dos. Es, además, diputado nacional, una de las pocas excepciones que defienden la voz socialdemócrata de Page en el Grupo Parlamentario Socialista hecho a imagen y semejanza de Pedro Sánchez. Es el hombre de las encuestas y el responsable de las dos últimas campañas electorales, saldadas con dos mayorías absolutas por el único líder socialista autonómico que la mantuvo en 2023. También es la voz que contesta y marca a Paco Núñez, el presidente del PP y su candidato en Castilla-La Mancha.
Esas son las coordenadas y el terreno de juego en el que tiene que desenvolverse «en el peor momento de la historia del PSOE», en palabras de Page. De todo ello hablamos en esta entrevista, que hemos ido desgranando durante los últimos días y de la que hoy publicamos lo hablado sobre el PP y Paco Núñez, las opiniones de Page cuestionando los pactos y cesiones de Moncloa y Ferraz, los casos de corrupción que afectan al PSOE y el escenario para un posible adelanto electoral.
«Paco Núñez falla más que el CIS cuando pronostica»
Recientemente, en una entrevista con ENCLM, el presidente regional del PP, Paco Núñez, pronosticó que el PP gobernará las cinco capitales, las cinco diputaciones y la inmensa mayoría de los municipios de más de 20.000 habitantes.
Paco Núñez lleva anunciado la “buena nueva” desde que fue elegido candidato en 2018. A pocos meses de las elecciones autonómicas de 2019, pronosticó que sería la fuerza más votada en autonómicas y gobernarían en todos los ayuntamientos y consiguió la debacle más absoluta del PP, tanto en municipales como en autonómicas. Paco Núñez falla más que el CIS cuando pronostica. Divulga supuestas encuestas que nunca publica para sostener un liderazgo que se va cayendo a pedazos como la pintura de una pared con humedad. El PP de Paco Núñez es el más débil de toda España, es curioso que se siga manteniendo de candidato a un presidente que ha perdido con los dos resultados peores de la historia del PP y sigue sin cambiar ni un ápice su estrategia, que tantas veces se ha chocado contra el muro de los resultados electorales. El PSOE en Castilla-La Mancha va a tener buenos porcentajes de voto y trabajamos para evitar que la suma de un PP, más o menos débil, con un Vox, más o menos fuerte, sigan haciendo coaliciones de gobierno a lo largo y ancho de la región.
El PP ha anunciado que en julio presentará a sus candidatos municipales y en septiembre a los autonómicos. No parece que vaya a haber sorpresas en ninguno de ellos, ya que recientemente Miguel Tellado ha dado a Paco Núñez por confirmado afirmando que será presidente. ¿Trabajan en ese escenario?
Parece que Tellado ha oído nuestras plegarias y desea mantener a Paco Núñez. Lo que es triste es que dependa de Tellado y no del Partido Popular de Castilla-La Mancha. Hemos dado por sentado en nuestra región que el PP esté intervenido y que pase lo que pase, pasen los años que pasen, las decisiones que toman los de aquí no valgan para ir más allá de la vuelta de la esquina. Es triste que tenga que venir Tellado y en un chascarrillo de mitin se entienda que puede ser candidato. Como es triste que sea Tellado quien esté definiendo si el Estatuto es viable o no, lo que tenemos que hacer con el agua, si se puede pactar o no una determinada ley en Castilla-La Mancha. Vivimos con un PP intervenido en Castilla-La Mancha por el peor PP nacional, que es un PP que no tira, no convence, no ilusiona y tiene que estar permanentemente corrigiendo o matizando su opinión. Con un PP débil, como es el PP de Feijóo y de Tellado, el PP de Castilla-la Mancha ni siquiera se atreve a asomar la cabeza y defender sus posicionamientos, incluso los que hemos acordado. Paco Núñez será candidato del PP a la Presidencia de Castilla-La Mancha porque le deja Tellado, eso es lo triste.
Con tanto estrés temático ya no se habla del Estatuto de Autonomía de Castilla-La Mancha. ¿Alguna novedad o avance?
No. El WhatsApp de Tellado tiene bloqueado el grupo “Estatuto de CLM”. Solo puede salir el Estatuto si cambian a Paco Núñez y hay alguien que se atreve a decir a Tellado que las coas que se pactan en Castilla-La Mancha, se respetan. No va a ser posible.
«El WhatsApp de Tellado tiene bloqueado el grupo Estatuto de CLM; solo puede salir el Estatuto si cambian a Paco Núñez”
«Vox es un chicle que se estira y se encoge hasta 4 puntos, según la política nacional»
¿Cómo está Vox en Castilla-La Mancha en estos momentos, qué dicen sus datos?
Es un chicle electoral. Tiene una base sólida, mucho apoyo que ha obtenido gracias a las guerras culturales que han abierto y que han entendido de manera torpe algunos actores políticos en Madrid, y han conseguido hacer parecer que el partido que mejor defiende el mundo rural y el sector primario es Vox. Pero Vox se estira o se encoge en función del ambiente que se instale en la política nacional, si hay más corrupción o menos, si hay un debate de desigualdad o territorial, si hay alguna polémica de gestión como la Dana de Valencia o los incendios del año pasado… Cuando hay coyunturas que hacen que la gente se frustre con la política y las instituciones, Vox, como partido populista y de derecha extrema, crece; es capaz de catalizar esa frustración y en función de esa coyuntura pude estar cuatro puntos arriba o abajo en las encuestas. Cuando las cosas funcionan bien, Vox está incluso por debajo de los resultados del año 23; cuando la gente interpreta que ha habido una mala praxis del PSOE o el PP, Vox se dispara.
¿Quiere decir que el hecho de que haya elecciones generales antes o después de las municipales y autonómicas puede influir hasta en cuatro puntos más para Vox?
No solo eso, pero obviamente es un factor que también influye. Nadie vota a Vox por lo que le hayan escuchado proponer en sus municipios. No creo que conozcan a David Moreno, el candidato de Vox, ni sus propuestas hasta en la última calle de Puertollano. Vox consigue apoyos fundamentalmente por su posicionamiento nacional, cataliza el castigo a los partidos tradicionales. El porcentaje tan elevado que puede tener Vox en algunos municipios y comunidades autónomas es por la incapacidad que tiene el Partido Popular de combatirles por el ala derecha. Y ese es otro factor también aquí, un Partido Popular tan débil como el de Paco Núñez es una compuerta más de votantes que se consideran de derechas pero no terminan de ver en Paco Núñez una referencia sólida para poder votarle.
Se han publicado encuestas, creo que de NC Report y Sigma Dos, que recogen que el PSOE pierde la mayoría absoluta en Castilla-La Mancha y puede que varios escaños…
Las mismas encuestadoras publicaron incluso peores resultados para el Partido Socialista de Emiliano García-Page en el 19 y en el 23 y quedaron muy lejos de la realidad. Hace 4 años y hace 8, NC Report nos llegó a dar 13-15 escaños y un 34% de los votos; la realidad es que obtuvimos 19 y 17 escaños y el 43 y 45% de los votos, respectivamente. El error muestral que toman respecto al PSOE en Castilla-La Mancha es inmenso. Incluso 15 días antes de votar nos daban 15 escaños y sacamos 19. Nuestras encuestas nos dicen hoy que estaríamos en porcentajes similares a los de hace cuatro años, que el PP de Paco Núñez como candidato podría bajar del 30% y Vox podría subir en la coyuntura que hemos comentado antes. En cualquier caso, en el reparto de escaños seguiríamos manteniendo la mayoría absoluta. Hay un cambio de escaño, que nos podría permitir pelear por 18, incluso 19. (Pierde un diputado la provincia de Albacete y lo gana la de Guadalajara).
«Page es la persona con mayor capital político hoy en el panorama español»
¿Cree que les va a favorecer ganar un escaño en Guadalajara, la provincia de España con más alcaldes y alcaldesas socialistas, que les evitará la noche de nervios del 2023?
Ese cambio de reparto de escaños por movimientos de población harían que con el resultado del año 2023 tendríamos hoy 18 escaños en vez de 17 y el PP tendría un diputado menos. Todas las encuestas que hacemos nos dicen que un porcentaje muy elevado de votantes del PP, de los que van a votar a Núñez, prefieren que siga gobernando Emiliano García-Page. Lo importante no son las encuestas, sino que tenemos a la persona con mayor capital político hoy en el panorama español, que es Emiliano García-Page. En confianza, valoración de sus atributos personales como cercanía, honestidad y capacidad de gestionar tenemos porcentajes muy altos. El 60% cree que Page defiende mejor los intereses de Castilla-La Mancha frente a un 8% que dice Paco Núñez. Ese es nuestro mayor aval.
¿Cómo está el presidente, porque conserva un gran respaldo y su voz se escucha en todos lados, pero dentro del PSOE las cosas son muy diferentes. Acaban de pasar un Comité Federal en el que se quedaron prácticamente solos.
El PP en Castilla-La Mancha nadie levantó la mano para pedir responsabilidades por la corrupción del PP a la secretaria general, que era María Dolores de Cospedal. Se estaban cerrando hospitales y colegios, echando a profesores y profesionales sanitarios y ningún alcalde o dirigente del PP levantó la mano para decir que lo mismo se estaba equivocando María Dolores de Cospedal; y los dirigentes siguen, son los mismos. Sin embargo, hay una persona en el panorama política nacional y regional que dice lo que piensa, que arriesga, que critica incluso a los suyos para defender a Castilla-la Mancha o posiciones políticas en las que cree. Se puede estar de acuerdo o no con Emiliano García-Page, pero es de los pocos políticos en España que la gente está segura de que no miente. En el PSOE de Castilla-La Mancha tenemos todo el derecho del mundo a decir con transparencia y con honestidad cómo vemos las cosas para que el PSOE y España vayan mejor. Siempre que al PSOE le ha ido bien, ha sido capaz de trasladarlo en políticas favorables para la mayoría de los españoles. El problema está en los interesados en estigmatizar, etiquetar e incluso insultar a los que ejercen ese derecho en los partidos políticos. Con Page todo el mundo tiene claro que es honesto con lo que dice, que es lo que piensa.
«Nadie levantó la mano en el PP de Castilla-La Mancha para pedir responsabilidades Cospedal por la corrupción del PP»
A tenor de los mensajes que se han publicado entre Pedro Sánchez y José Luis Ábalos, el presidente del Gobierno parece estar, además de muy molesto, muy pendiente de lo que dice Page y de que reciba “pescozones”.
Creo que en la política de hoy falta mucho diálogo entre partidos y dentro de los partidos. Hay cosas que no son fáciles de entender dentro del PSOE; por ejemplo, que nos hayamos enterado de la financiación autonómica por Junqueras al salir de una reunión de Moncloa, pero que aún no hayamos tenido una reunión dentro para debatir lo que nos afecta a todos. Falta diálogo, faltan reuniones constructivas, falta poder hablar con confianza dentro del PSOE. Y sobran etiquetas y pescozones.
¿Eso es lo que trataba de decir el otro día en el Comité Federal cuando le cortaron?
Por ejemplo. Intenté hacer una reflexión constructiva. Siempre nos dicen que hay que hablar dentro, pero el Comité Federal anterior se reunió hace un año y el último Consejo Territorial fue hace siete. Y cuando pedimos la palabra para poder hablar en profundidad de los temas, llama la atención que en mitad de la intervención, cuando llevaba menos de cinco minutos, te llamen al orden y te quiten la palabra.
¿Qué quería decir que no le dejaron decir?
Reflexiones parecidas a las que estoy haciendo hoy y que se quedan en el ámbito del Comité.
«En el PSOE faltan diálogo, reuniones constructivas, poder hablar con confianza dentro y sobran etiquetas y pescozones»
¿Sigue los incipientes movimientos críticos que se dan en el PSOE, como ReActiva o las opiniones de Madina?
Obviamente estamos pendientes de todo lo que pasa en política…
¿Qué valor le da o cree que tienen dentro estas posiciones?
Les doy el valor del absoluto respeto. Que haya militantes que quieran participar en una redefinición de la estrategia global del PSOE me parece respetable, con independencia de si representan al 1, al 10 o al 30%, que no lo sé. En un momento en el que el PSOE parecía monolítico, cuando ha sido siempre el partido que más se parecía a España porque era tan plural como España, es bueno que seamos capaces de trasladar que también hay matices. Se comparten, como no podía ser de otra manera, la mayor parte de las orientaciones generales, como la política de empleo, la política fiscal, la internacional… Hoy las divisiones tienen que ver con el modelo territorial y los pactos. Defendemos lo que se aprueba en los Congresos, lo compartimos; no son diferencias ideológicas, son estratégicas y que también tienen que ver con la igualdad.
«Soy un diputado más. Obviamente, hay momentos en los que hay la tensión…»
¿Cómo es ser el número dos de Page en el seno del Grupo Parlamentario Socialista hecho a imagen y semejanza de Pedro Sánchez? ¿Le dan muchos pescozones?
Soy un diputado más. Obviamente, hay momentos en los que hay la tensión de cuando defiendes planteamientos políticos diferentes. Pero lo he dicho siempre con respecto a mis adversarios políticos…
¿No han intentado captarle…?
Esto no es una secta, es un partido político. No creo en la política basada en verdades absolutas. Cuando decidí militar y dar un paso en el PSOE lo hice para poder influir en una política encaminada a mejorar la vida de la gente; si hubiera querido estar al margen y votar cada cuatro años me hubiera quedado trabajando en mi vocación como licenciado en Derecho. Si somos militantes o dirigentes no es para ser un actor pasivo de lo que decidan otros; es para tener la honestidad de decir lo que piensas. Creo que en el Grupo Socialista se me respeta, como yo respeto al resto. Tengo muchas amistades personales y una buena relación personal con todo el mundo. Hay cosas en las que he levantado la mano, he dicho que no estaba de acuerdo, en las que -como se me recuerda- he respetado la votación de la mayoría, pero he defendido siempre mi derecho a ejercer la voz minoritaria.
«Me preocuparía especialmente si ha habido un intento de cloaca a lo Mortadelo y Filemón»
Es un momento difícil para los socialistas, porque el PSOE está inmerso en un montón de sumarios relacionados con casos de presunta corrupción: Zapatero, Ábalos, Santos Cerdán, Leire y las cloacas… ¿Qué le preocupa más de lo que está saliendo? ¿Cómo está la moral dentro?
Lo que más me preocupa es que sea verdad, obviamente. Me preocupa el daño que nos han hecho algunos dirigentes muy importantes de mi partido, pero son conductas que se pueden circunscribir a título individual. Lo que más me preocupa es si hemos hecho una cloaca a lo cutre, como presuntamente hizo Cospedal y en su época el PP con el caso Kitchen. Si ha habido un intento de cloaca a lo Mortadelo y Filemón me preocuparía especialmente.
¿Cree que ha hay algún caso que les hace daño especialmente?
La corrupción castiga más electoralmente a la izquierda, nuestro electorado es más sensible a la ética y la honorabilidad. Anímicamente, el caso Zapatero es probablemente el que más deprime a la militancia socialista.
Pedro Sánchez ha dicho que no habrá superdomingo electoral en el 27 y que puede que las generales sean en torno a febrero marzo. ¿Con qué escenario trabajan en Castilla-La Mancha?
Nosotros creemos que para que vayan lo mejor posible tanto las elecciones generales como las municipales y autonómicas, tienen que ir antes las generales. ¿Exactamente cuando? No sé, cuando seamos capaces de presentar un proyecto autónomo 100% PSOE, que no nos difuminen los socios parlamentarios con cesiones, con exigencias o con extravagancias. Con el impulso de unos Presupuestos con políticas sociales, tanto si se aprueban como si no, dar la palabra a los ciudadanos. El PSOE es el proyecto político más completo y el que más beneficia a la inmensa mayoría de los ciudadanos.
«El PSOE tiene que presentar un proyecto autónomo que no difuminen los socios con cesiones, exigencias o extravagancias»
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