El presidente de Castilla-La Mancha habla claro, dice lo que piensa y piensa lo que dice. Atesora más de tres décadas de experiencia política, muchas sucesiones y convulsiones en el PSOE ya superadas, haber sobrevivido a la poderosísima María Dolores de Cospedal siendo su némesis, una larga trayectoria de gobierno tanto en tareas municipales como autonómicas y un idilio con las urnas que le ha llevado a cotas de libertad desconocidas en el PSOE de Pedro Sánchez, que controla férreamente desde Moncloa y Ferraz una especie de pensamiento único que evoluciona conforme a sus propios intereses.
Durante algo más de una hora de entrevista, ENCLM repasó con Emiliano García-Page las cuestiones más candentes de la actualidad política de España y de Castilla-La Mancha. Hemos ido desgranando esa conversación en diversos bloques temáticos, que hoy finalizamos con la entrevista completa.
«Nos merecemos una década de funcionamiento normal de las cosas»
Hay tantas cosas de las que se puede hablar con el presidente de Castilla-La Mancha en una entrevista, que no sé muy bien por dónde empezar… He pensado acudir a lo básico. ¿Qué es lo que ahora mismo más le preocupa y ocupa su cabeza?
Siempre la familia. Más allá de los temas personales, en términos políticos, me preocupa que el país se encuentre a sí mismo con su historia de éxito de los últimos 50 años, con la normalidad de las instituciones, la moderación, la capacidad de entendimiento… Como presidente estoy viendo que esta situación distorsiona muchísimo la gestión, las soluciones a los problemas…
En Castilla-La Mancha, ¿qué es lo que más le ocupa y le preocupa en estos momentos?
Me preocupa el ámbito nacional, porque nos afecta claramente. La mayoría de las veces que opino en España lo hago porque entiendo que están relacionados los intereses de Castilla-La Mancha. En Castilla-La Mancha voy a poder terminar la legislatura habiendo cumplido la palabra que les di a los ciudadanos no solo en el programa electoral; vamos a salir casi con un 30% de compromisos de los que asumí en la campaña electoral. Hay problemas, cuellos de botella y oportunidades que quisiéramos aprovechar pero muchas de ellas están ahora mismo relacionadas con el bloqueo político que vive el país, que afecta, mucho más de lo que la gente piensa.
¿Afecta también a la ciudadanía el ruido político? Porque a veces tengo la sensación de que la calle va por un lado y los telediarios y los periódicos por otro…
A la gente le afecta doblemente. Primero, de forma ambiental. Hay una hiperpolitización en la sociedad española; no es tensión entre españoles, porque los odiadores profesionales no han conseguido que cale ese odio a nivel familiar o social; aunque hay casos que sí cala, la gente entiende muy mayoritariamente que son problemas de los políticos, ruido de los políticos… También afecta en el día a día porque hay muchas cosas en los ámbitos de la reforma económica, presupuestario o de la gestión que se tendrían que plantear. Sí, hay muchas cosas que la precariedad política convierte en problemas. La normalidad, la regularidad, pueden ser aburridas y tener menos carga ideológica, ser menos chisposa, pero es fundamental. Nos merecemos al menos una década de funcionamiento normal de las cosas.
«El Estatuto de Autonomía es un objetivo que queda aplazado»
Hay un objetivo que no va a poder cumplir, la aprobación en el Congreso del Estatuto de Autonomía de Castilla-La Mancha. El secretario de Organización del PSOE, Sergio Gutiérrez, ha anunciado que lo van a retirar.
Es un objetivo que queda aplazado simplemente por la falta de palabra de los dirigentes del Partido Popular. Es una auténtica obscenidad firmar compromisos a sabiendas de que cuando llegue el último momento lo van a bloquear y emponzoñar. Es llamativo el descaro con el que se quiere seguir la treta electoral, la ley tramposa de Cospedal; es lo único que les puede preocupar. Hemos hecho un esfuerzo inmenso con la sociedad de Castilla-La Mancha, que no va a ser baldío, porque es un objetivo que queda aplazado. Pero parece razonable, dado que hay elecciones generales y habrá autonómicas en unos meses, sea la decisión que sea, la tomen aquellos que elijan los ciudadanos en las urnas. No sé cuál será el resultado de las elecciones generales, pero no creo que un Estatuto aprobado aquí por consenso, aunque fraudulento por parte de los dirigentes del PP, pueda quedar al pairo de eventuales mayorías que durante la tramitación pudieran hacer con el Estatuto de Castilla-La Mancha cualquier cosa sin que nosotros pudiéramos ni siquiera opinar. No podemos hurtarnos a nosotros mismos el derecho de volver a debatirlo y exigir garantías en los compromisos que aquí se firma.
» Retiramos el Estatuto de Autonomía porque no puede quedar al pairo de eventuales mayorías que durante la tramitación pudieran hacer»
“Estamos casi tres puntos por encima de la media de España en el peso de la industria“
Hay varios datos macroeconómicos que son un éxito en sí mismos, pero que a la vez generan problemas para la gestión. Castilla-La Mancha ha ganado población y ha crecido en empleo industrial, algo impensable em su reciente historia… A su vez eso genera más presión en los servicios públicos más tensionados, como la sanidad, la educación o los servicios y prestaciones sociales… ¿Cómo se está gestionando esa nueva realidad?
Siempre nos hemos tomado la comunidad autónoma como una administración que tiene que cohesionar una región muy grande y muy diversa, con áreas con más presión poblacional y áreas con despoblamiento. Lo que decidimos es atacar todos los problemas, todos los frentes, porque la realidad es un puzzle muy poliédrico y no vale con arreglar solo una parte o atender solo al que te ha votado o tiene un problema que te parece más urgente.
Podrán coincidir conmigo o no, pero creo que he podido demostrar que tengo un proyecto y un modelo de región, enmarcado en un modelo de país. La región es ahora mismo muy atractiva para la inversión, tanto extranjera como nacional, tiene el caldo de cultivo perfecto para el crecimiento económico, tanto en la fiscalidad, que es de las más competitivas de España, como en las facilidades burocráticas, que somos con diferencia de las comunidades que mejor acogen cualquier tipo de inversión, tanto de pequeñas como medianas o grandes empresas. Estamos creciendo en todos los sectores: hay más peso del campo que hace 40 años sobre el conjunto de la riqueza, siendo récord de riqueza la que tenemos en Castilla-La Mancha, lo que indica que no hemos descuidado lo básico. Pero es que estamos casi tres puntos por encima de la media nacional en el peso de la industria en nuestra economía.
Pero nuestro objetivo es crecer para repartir, eso nos obliga a estar muy atentos a las necesidades de donde más está creciendo la población. Parte de ella viene porque aquí hay oportunidad de empleo, parte porque está expulsada de otras zonas, fundamentalmente Madrid, que desde hace una década viene expulsando miles de personas todos los años, a los que les cuesta simple y llanamente vivir en Madrid. Claro, el contraste es enorme, porque vienen de una sociedad en la que la mitad de la sanidad es privada, la educación tampoco es necesariamente pública y aquí se encuentran con servicios que son al 95 o 98% públicos.
Pero, claro, nos obliga a ir a destajo. Hay zonas donde estamos permanentemente haciendo matrículas educativas y en otras tenemos que ajustar las aulas porque ya no se tienen niños. Pero ojalá que todos los problemas que tengamos sean los propios del crecimiento. Cuando se tiene éxito también hay que entender que hay que gestionarlo. Una parte de los problemas que tiene España es que llevamos mucho tiempo creciendo y se nos han quedado estrechas tanto las carreteras, como las líneas eléctricas o la alta velocidad y eso hay que gestionarlo también.
Usted no va a decir eso de que si hubiera sabido que el crecimiento económico traía tantos problemas, me hubiera quedado en el furgón de cola…
No, no. … Ja, ja, ja… Siempre es mejor gestionar el éxito que la ruina y el fracaso.
«Desde hace una década, Madrid viene expulsando gente a Castilla-La Mancha: allí la mitad de la sanidad es privada y se encuentran que aquí el 95-98% de los servicios son públicos»
Esta legislatura también se va a ir sin que se aprueben las normas de explotación del trasvase. Empezaba de manera prometedora para el Tajo con el nuevo plan de cuenca, pero las normas de explotación no se han aprobado…
Hay cambios que pueden hacer sin necesidad de parlamento, es el simple cumplimiento de las sentencias judiciales. Si no terminan de aprobar las normas de explotación del trasvase, no me voy a privar de decirlo, aunque sea campaña electoral. En la campaña voy a dejar muy claro aquello que me parece esencial para mi tierra y entiendo que para el conjunto del país, porque las campañas las tienen que hacer los candidatos, los que resulten elegidos.
En Murcia se las prometen muy felices porque piensan que el próximo Gobierno de España será del Partido Popular y Vox y que eso va a favorecer casi todas sus aspiraciones sobre el trasvase Tajo-Segura… ¿Hay riesgo de retroceso?
¡Tienen razón, tienen toda la razón del mundo! Obscenamente lo dejan claro, hay que torpedear el cumplimiento de las sentencias, muchísimas sentencias del Tribunal Supremo, para esperar que lleguen Partido Popular y Vox al Gobierno y ya definitivamente pierda esperanza el Tajo.
Entonces, ¿es posible un retroceso pese a las sentencias del Supremio y la normativa de la UE?
No tenga la más mínima duda. Así ha sido a lo largo de toda la democracia, incluso cuando Castilla-La Mancha tuvo presidenta del Partido Popular, cuando estuvo María Dolores de Cospedal. Era como el caballo de Troya.
“Si no aprueban las normas de explotación del trasvase, no me voy a privar de decirlo, aunque sea campaña electoral”
«Sin duda, la corrupción pasa factura; mucha, mucha…»
El adelanto electoral y el debate sobre la vivienda ha desplazado de la primera línea de actualidad la preocupación por Ceuta o por los muchos sumarios de corrupción en los que está el PSOE…
Hay una parte de la movilización social que también es contra el Gobierno. Yo sé que hay mucha gente que piensa que lo que decide las cosas es el minuto último del debate, pero no es así. A estas elecciones el 85% de la gente llega con el voto decidido. Tanto los temas controvertidos, como la corrupción o Ceuta, como los positivos, como la subida del SMI, ya han decidido votos. Nos estamos peleando por el voto no decidido.
¿Es de los que piensa que la opinión pública no coincide con la opinión publicada?
En estos momentos más que nunca. Nunca he visto tanto intento del poder político y de los partidos políticos por interferir e intervenir la labor profesional de la prensa. Es tremendo.
Nunca pensé que tendría que preguntarle a un dirigente socialista qué opina sobre la posibilidad, de la que ha informado la UCO, de que gente contratada por el PSOE contactara con narcos en Badajoz para hacer daño físico a una jueza… ¿Cómo se vive siendo un dirigente y un gobernante del PSOE esta situación? ¿Da veracidad a esos testimonios?
Lo dije en su momento y lo repito. Desde el minuto uno tendríamos que habernos querellado con gente que nos involucra en tramas inconcebibles desde el punto de vista democrático. No entiendo por qué no nos hemos querellado.
Pues la lista crece…
Me parece que los afectados terminaron diciendo que no habían hecho finalmente nada porque no se fiaban del PSOE. No crea que no se las trae el argumento.
¿Cree que todos estos casos de presunta corrupción castigarán al PSOE en las urnas, aunque solo se ha sentenciado el caso de Ábalos y Koldo?
Sin duda. La corrupción pasa factura. Mucha, mucha. No hay vuelta de hoja.
“No entiendo por qué no nos hemos querellado contra gente que nos involucra en tramas inconcebibles”
Hace unos meses dijo que de lo que se sabía hasta ese momento lo más doloroso para el PSOE era el caso Zapatero, pero que creía que el que más daño haría podría ser el caso de las cloacas y Leire Díez. ¿Cree que va a llegar la imputación del PSOE?
Creo que lo verdaderamente delicado es tener a tanta gente que piense que no van a implicar o hablar o no va a declarar en los juzgados. Pero, personalmente gente como esta tal Leire, no tengo ninguna duda de que en su estrategia de defensa no va a tener ningún reparo en implicar. Por eso me parece esencial que el PSOE marque distancias con ella.
También han aparecido noticias que echan sombra sobre el origen del patrimonio y la fortuna de un socialista muy conocido en esta tierra, José Bono. ¿Ha hablado con el expresidente sobre este asunto, tiene una opinión formada?
Creo que la simple especulación sobre los comentarios que hacen sobre el expresidente de Castilla-La Mancha no ayuda a nadie. Yo lo que le diría a cualquiera que tenga algo que acusar, que lo haga. A mí no me van a encontrar teniendo que estar replicando cualquier comentario o noticia que salga; de ninguna manera. Lo sabe el presidente Bono como lo sabe cualquiera. Yo puedo hablar de política, pero no voy a hablar nunca de negocios. Son muy conocidas mis opiniones políticas respecto de Zapatero y ya no digamos sobre Pedro Sánchez y en eso estamos en polos opuestos tanto Bono como yo. Lo que le pediría a la gente es que no jueguen a lanzar infundios o noticias o dimes y diretes. Cuando se ataca la honorabilidad de cualquier persona se tiene que hacer con acusaciones formales si es que tienen fundamento; lo contrario me parece dañino para todos y una mala praxis en la que no voy a participar ni siquiera comentándolo.
«Si no fuera presidente de Castilla-La Mancha, hubiera dicho lo mismo, pero no habría tenido tanto alcance»
Usted venía pidiendo el adelanto electoral, o al menos que no hubiera superdomingo y que no coincidieran las generales con autonómicas y municipales el 23 de mayo de 2027…
Hubiera sido tremendamente injusto que no se pueda debatir de lo que se decide, sino que se debata necesariamente del infarto de la política nacional; eso es injusto, ya lo hemos vivido y la consecuencia fue la hecatombe de municipales y autonómicas; pero no es mi caso precisamente. En realidad, planteé el adelanto de las elecciones mucho antes. De entrada, nunca he estado conforme con el inicio de la legislatura tal y como se produjo ni con los pactos tal y como se plantearon. Pero cuando afloraron algunos casos de corrupción y algunos elementos de bloqueo político, cuando era muy evidente que estábamos en una legislatura laberíntica y bloqueada, yo planteé que el mejor escenario era darle la palabra a los españoles… hace ya año y medio, probablemente.
¿Por qué nadie habla en el PSOE, aunque piensen cosas parecidas a las que usted dice? Incluso aunque sean posiciones minoritarias, como dice Ferraz, en un estado democrático no se debería temer expresan una opinión…
Hay mucha gente a la que se lo tendría que preguntar, yo no voy a ser portavoz de nadie. Lo que sé es cuál es mi responsabilidad. Yo soy presidente de una comunidad autónoma, me debo a los intereses de mi tierra, y parte sustancial tiene que ver con eso… La pregunta que me podría hacer usted, no es que se la sugiera… ja, ja, ja… pero se me podría preguntar si no fuera presidente de Castilla-La Mancha, ¿habría hablado solo como dirigente territorial?.
Se la hago…
Ja, ja, ja… Hubiera dicho lo mismo, pero seguramente no hubiera tenido el mismo alcance.
Page, Ada Colau y Grabriel Rufián
Qué le parece la posibilidad de que Ada Colau lidere el Frente Amplio, la única posibilidad de que el PSOE gobierne si consiguen sumar ambas formaciones tras las elecciones. ¿Le parece votable Ada Colau en Granada o en Toledo?
En realidad el intento de lo que se puede plantear como la izquierda del PSOE… Yo lo discuto, lo discuto muchísimo, por muchas cosas; hay mucha gente que ha asentido a la izquierda del PSOE, que ha sido más sanchista que muchos socialistas. Lo que sí estoy notando en el entorno de Sumar, de Podemos, la candidatura de Ada Colau si es que se confirma, es un intento de dificultar la captación de voto útil por parte del PSOE.
¿Resuelve esa duda que planteaba Gabriel Rufián hace unas semanas sobre qué se puede votar si eres de izquierdas y no quieres votar al PSOE?
Si, lo que pasa es que Rufián va a pedir el voto para su partido, porque parece ser que va a encabezar la candidatura de ERC… Rufián ha construido un personaje que entra en mucha gente de izquierda y en mucho votante y militante del PSOE. En tiempos tan duros, la gente valora que se hable claro y que se diga lo que se piensa; a veces se valora más eso que el hecho de que lo que se dice, primero se piense. Muchísima gente por todos lados me lo dice, te agradecen enormemente que expreses tu opinión. Son tiempos en los que las ambigüedades, los mensajes escondidos, no solo no computan sino que hacen daño.
Parece que el presidente del Gobierno tiene claro seguir al frente del PSOE aunque pierda las elecciones y el poder. ¿Qué cree que pasará en el PSOE si eso sucede?
Ni me lo he planteado.
¿Qué le parece eso que dice Óscar Puente sobre que él no es de los que pasa el balón?
Cuando en el instituto me sentía obligado a jugar al fútbol elegía siempre árbitro. Pensaba que se corría menos, luego me di cuenta que los árbitros corren mucho y que se tienen que esforzar una barbaridad.
Ha dicho que descarta por completo ninguna aspiración política más allá de Castilla-La Mancha, pero, si hay debate sucesorio en el PSOE o una derrota electoral, ¿ese es el papel que espera que le den, el de árbitro?
No creo, sinceramente. No me tengo en esa consideración, ni mucho menos. Una cosa es que mis declaraciones tengan alcance y notoriedad y otra muy distinta es que yo tenga capacidad e influencia orgánica. Siempre he pensado que los partidos políticos no son fines en si mismos. Mis valores, mis ideas y mis principios son los mismos que a los 16 años; no los cambio y, sobre todo, no comercio con ellos. Lo importante no es el PSOE, lo importante es la gente a la que tiene que servir, todos los partidos. Los modelos ombliguistas no van conmigo. Mi planteamiento cuando se abra otra época en el PSOE, cuando sea, es que el PSOE piense en seguir aportando servicio a lo mejor de España, que se alinee con los intereses de España, es la única manera de seguir teniendo grandes mayorías.
¿Cuándo y cómo se torció su relación con Pedro Sánchez?
¿En qué se momento se tuerce, si es que hay un momento, o con qué decisión o con qué personas, su relación con Pedro Sánchez?
Torcerse, torcerse no sería una expresión correcta. La verdad es que nunca hemos tenido confianza, no he tenido esa ocasión sinceramente, sinceramente; desde el principio.
Pero, ¿hay algún momento en que eso se agrava más hasta el punto que están ahora?
No lo voy a comentar en estos momentos, porque estamos en debate electoral, pero lo van a poder leer blanco sobre negro.
«Una cosa es que mis declaraciones tengan alcance y notoriedad y otra muy distinta es que yo tenga capacidad e influencia orgánica»
El libro de Page, al 2 de diciembre
No me resisto a finalizar sin preguntarle algo sobre su libro. Imagino que se aplaza la presentación. ¿Qué le ha llevado a escribirlo?
Sí, he tenido muchas peticiones, pero mi motivación ha sido la de intentar aportar mi opinión: hay gente que le disgustará y otra a la que les gustará. Se presentará el 2 de diciembre
¿Veremos ordenados todos esos argumentos que viene defendiendo o nos va a sorprender?
Hay una mezcla muy considerable de propuestas; es un libro que tiene vocación de perspectiva; desde luego, no es autojustificativo
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